~

[likemartyrs]

Автор: Seire
Тема №5 - Переодевание
Пейринг: Занзас | Маммон, Сквало и Тсуна в комплекте.
Жанр: джен
Рейтинг: G
Предупреждение: АУ. Возможен ООС.
Предупреждение 2: пятый из серии драбблов, связанных единым сюжетом. ^^
Дисклеймер: Отказ от всего. Кроме ваших комментариев! ^^`

1909 слов

Детская игра в «горячо-холодно».
Солнце светит сквозь высаженные вдоль дороги платаны, по сизому капоту прокатного форда ползут полосы тени и света.
Каждый раз, попадая в полосу солнечного тепла, Сквало борется с искушением прикрыть глаза и расслабленно упасть головой в приборную доску.
Когда же поперёк лобового стекла ложится тень от деревьев, он беззвучно поминает дурными словами проклятую заплесневелую Венецию и всю сырую гниль ее каналов.
Глотка забита острым колотым льдом, а мысль отоспаться в гробу кажется сладкой, как макдачный двойной эспрессо с сахаром.
Он притормаживает, углядев на скамье скверика ссутуленную встрепанную фигурку.
– Скажите, Сквало-сан, я жалкий? – Савада вскидывает голову, и пялится так отчаянно и серьёзно, что Сквало хочется закатить глаза и сплюнуть под ноги. Впрочем, ничего подобного он не делает, просто хмуро глядит на «нашего маленького босса». Твою мать, вовремя же.
– Я, пока тут сижу, – Савада с какой-то гаденькой, почти стариковской досадой хмыкает, снова опуская взгляд к собственным подошвам, – столько людей уже встретил, которые помочь бедному мальчику хотели. Спрашивали, не заблудился ли я.
Он почти беззвучно вздыхает и молчит. Сквало разглядывает верхушку кривоватой лиственницы.
– Один раз даже за девочку приняли. Я что – вызываю желание пожалеть и посочувствовать всячески?
Сквало смотрит на часы. В горле гарцуют кошки.
– У меня, – хрипит он, стараясь не напрягать связки сверх отпущенного венецианской водой, – у меня ты вызываешь желание хорошенько оттягать за уши. И надрать одно, явно нетронутое, место, шкет. Встал – пошли.

Это заблуждение, что сила Вонголы в пепле и пламени.
В решениях и людях.
На самом деле сила собирается в ручейки по каплям мятых бумажек, передаваемых из ладони в ладонь. Конденсируется нулями электронных счетов, вытапливается, как воск, выжимается эфирным маслом нелегального бизнеса, в виде благотворительных пожертвований собирается в единый поток.
Точно так же разбегается, растворяется в массиве денежного оборота абсолютно законопослушных фирм, чтобы позже всплыть – неизвестно где и когда.
Сила – название оболочки для сути вещей, измеряемых в условных знаках. Условные единицы силы. Единицы условной силы.
Маммон мельком смотрит поверх экрана компактного ноутбука. Это не люди – хозяева денег, это деньги – хозяева людей, позволяющие людям полагать обратное. Оболочка представлений о предмете, обложка. Сейчас деньги сменят обложку. Сила переоденется и сделает вид, что будет служить другому хозяину.
По сути – ничего не изменится.
Босс на нервах, и Маммон закладывает привычный минутный люфт на выполнение любого приказа. Ему платят за работу, но лишь до тех пор, пока контора не разорилась.
Это странное чувство, о котором лучше не думать.
Нервы босса входят следом за Сквало. Вице-Вария серый в синеву от переутомления и сопутствующих.
– Ненавижу твой кабинет, – сипит Сквало с порога, падая в кресло с львиными ножками и куцей спинкой. – И стулья твои жёсткие ненавижу.
Он тут же спит, холерит своей чумой, гладом, мором и ларингитом, притащенным с трёхсуточного самоубийства во имя невнятных вещей вроде гордости. Маммон думает, что пара таких сотрудников стоят ставки крупного отдела небольшой корпорации.
Сквало спит, а Занзас чуть слышно тарабанит пальцами по лаку столешницы и глядит на свою растрепанную и несчастную ненависть.
– Расклад следующий…

Карточная игра в «верю-не верю».
Главное здесь – разгадать обман противника, а не обмануть самому.
Занзас ходит.
– Мы его поймали, - говорит он. Лицо уходит в тень, только глаза горят. – Нашли бездонную дырку в казне Вонголы, туда уже ухнуло достаточно. Пора прикрутить кран.
Обстановка давит, окружение давит, каждый день всё давит, и это похоже на круговорот.
Тсуна не знает, правду ли ему говорят. Не знал раньше, не знает сейчас.
Он не верит, хотя и не может понять, чему именно.
– Йемитсу идиот, – продолжает Занзас, а звуки в ушах Тсуны растягиваются, как жвачка. Нет, он слушает, слушает внимательно, но где-то внутри слова натыкаются на преграду. Набор слогов, вода.
– Перестраховщик хренов, но подловить его удалось. Если проследить, с кем в последнее время старался вести дела твой…
Накатывает прежнее, ночное, когда впереди стена. Ты думал, все кончилось, глупый Тсуна? Интуицию всегда хочется попутать с приступом отупения.
– …Эта система называется «откат», простейшее действие – и власть в твоих руках. А старик так увлекся своей болезнью, и жёлтую оленью голову на стене не заметит.
Занзас почему-то косится на Маммона и ухмыляется, будто пошутил.
– Прервать это не так уж сложно. Мы сделаем просто: обрежем одно звено, и дальше вся цепочка пойдет через нас.
Может быть, так и надо. Урвать большой кусок, ослабить противника и укрепить позиции, это понятно.
А дальше почему-то все. Обрыв.
Сказал – «не верю» и обязательно должен проверить.

Занзас выстукивает тарантеллу, расчетливо пропуская такты.
Савада мотает головой.
– Это неправильно, - у него блестят глаза, и брови по-детски выламываются домиком. – То есть, не так. Это правильно, но разве это не вызовет подозрения?
– Плевать на подозрения. Мы одним ходом получаем преимущество, а советник его лишается, – Занзас снисходит до объяснений. Да он, черт возьми, само терпение. – Долгие манёвры нам просто невыгодны, Вонгола теряет позиции. Перехватим контроль – и нам уже никто не помешает.
Все не так просто, но есть понятие избыточной информации. Саваде придется немножко побыть громоотводом, а если он начнет дергаться раньше времени – лучше не станет.
– Может, лучше сказать Девятому? – сопляк тут же явно жалеет о сказанном, но остановиться не может. – Нет, не прямо, но… подложить как-то информацию? Ведь Йемитсу догадается…
Один человек не может так сильно злить – но кого это волнует?
– Да старик давно вышел из ума! Хочешь всех сдать? – он подпускает в голос сарказма. – Подговорили тебя на такой хитрый маневр – сам бы не додумался. Сын своего отца, да?
Ритм под пальцами ускоряется.
Савада хлопает глазами, ошарашенный внезапным обвинением, но почти сразу берёт себя в руки.
– Нет, я… Или надо, чтоб так подумали?
Занзас кривится – мысль хороша, хотя и не ко времени.
– Скажешь ему – и мы все трупы. Выложишь старику - Йемитсу узнает не потом, а сразу. Этого хочешь?
Маммон в углу болезненно морщится, но Савада к нему спиной и ничего не видит.
– А так он возьмется за меня.
– Трусишь?
– Нет! То есть да, – он сглатывает, – но дело не в этом.
Что-то мелькает на границе сознания, какая-то мысль и ощущение, но Занзас отмахивается.

– Твое мнение вообще никого не интересует.
Тсуна раскрывает рот и чувствует себя карпом. Что можно возразить, когда сам толком не знаешь, что не так?
Кажется, будто пальцы Занзаса выбивают дробь где-то у него на макушке, в висках звон: хочется спрятаться.
– Ты думаешь, Савада, я тебя советоваться позвал?
Тсуна давно так не думает. Он думает, что просто должен сделать хоть что-то.
– Занзас…
– Молчать, – он перебивает без малейшего усилия, не повышая голос. – Ты просто маленький, никчёмный и безмозглый слизняк. Ты не в состоянии ни придумать, ни сделать ничего стоящего. Поэтому, ублюдок, – слышишь меня? – ты сделаешь, как я скажу.
Занзас вгоняет каждое слово ему в голову, как патроны в обойму; каждая фраза – как выстрел. И бьет он точно в цель.
И правда, круг замкнут. Тсуна вспоминает почему-то Битву Грозы. Хочет что-то сказать, но в горле ком. Еще не хватало только…
– Занзас, я… я должен подумать. Сейчас вернусь.
– Сортир напротив! – раздражённо рявкает в спину Занзас.
Тсуна только немного вжимает голову в плечи. Не от страха. От унижения.

Босс неслышно поднимается из-за стола и вышагивает, разминая ноги. Можно назвать это апофеозом терпения.
– Переводи, нечего ждать, – бросает он, когда стрелка часов отстукивает десять минутных делений.
– Сию секунду, – заверяет Маммон, и для вида клацает пробелом.
Занзас останавливается за спинкой кресла зама.
– … мать!.. – Сквало распахивает глаза и выпрямляется одновременно, будто выброшенный пружиной. – Что?
– Савада Тсунаеши не согласен с таким радикальным решением, – нейтрально замечает Маммон, не отрываясь от экрана, – он вышел на пару минут и пока…
– А ты что? – Сквало оборачивается к Занзасу, движения и взгляд у него шалые, будто он маневрирует на огромной скорости.
Тот чуть заметно поводит подбородком, словно привычно распахнутый воротник рубашки всё же давит.
– Гляну пойду, – Сквало оставляет дверь приоткрытой. Шагов не слышно.

Возвращается он еще скорей, чем стоит ожидать.
– Ну что, доволен? Босс! – Сквало сипит, - да что там, – полноценно шипит, и очевидно, что он бы орал, будь такая возможность. Маммон благоразумно делает вид, что ничего не слышит.
Собственно, Сквало склоняется к Занзасу ближе, и слышны становятся только отдельные свистящие восклицания. Зато выражение лица у последнего проходит не сравнимый ни с чем каскад метаморфоз: от раздражения к непередаваемому изумлению. Даже растерянности.
-… плачет?

Тсуна подходит к зеркалу и видит жалкое никчёмное создание.
Создание не способно даже внятно сформулировать свою мысль. Почему-то раньше это не волновало. Он плещет в лицо ледяной водой, но наваждение не проходит. Из зеркала глядит лупоглазый карп с зеркальными боками, беззвучно разевающий рот.
Что сказать?
Как убедить, как выразить то, что деревянным молоточком стучит в голове – нельзя, нельзя, так нельзя.
Даже без интуиции понятно, как неправильно объявлять о себе сразу. Разобьют, разоблачат, случится всё то, чего Тсуна так боится. Случится в любом случае, сделал он что-то или нет, пусть он старается, пробует, всё впустую.
Кто его слушает? Никто.
Он просто ребёнок: босс по званию, разменная монета – по сути.
Как объяснить, что день за днем от его решимости отламывается по куску. Он один, он совсем…
Хочется крикнуть - выходят всхлипы. "Поймите, ну пожалуйста, поймите меня, как мне страшно, плохо и никого рядом нет. Помогите мне, хоть немного..."
– Занзас, ты неправ, – говорит Тсуна отражению. Звучит неубедительно, рыдания – так себе аргумент. – Занзас, ты ошибаешься. Ты уже проигрывал. Ты… ты же убьёшь меня уже после этой фразы.
В голове звенит от мыслей, хочется бросить всё, забиться в угол. Как-то совсем по-детски обидно. В зеркале перед Тсуной – маленький, слабый мальчик, который даже слёзы сдержать не в силах.
Кафель холодит спину сквозь тонкую рубашку, но ему уже наплевать.

Ребёнок плачет. Доволен, изверг?
Сквало не соврал.
Малец и правда сидит на полу и яростно трёт глаза рукавом. Всхлипывает и бормочет что-то себе под нос.
– … ну как мы узнаем, может у него есть еще кто-то в запасе? Занзас, ты же тоже был наследником, а потом – раз… нет, за это он точно меня убьёт…
Он шмыгает, вздыхает, а Занзас чувствует, что-то вроде досады. На себя.
– … или так: Занзас, такое уже было, послушай меня… а он скажет, что не намерен слушать мусор, а я скажу… нет, так совсем плохо.
Занзас беззвучно хмыкает.
Сопляк… Савада. Савада в чем-то прав, возможность того, что у советника есть ещё один ставленник, он и сам рассматривал. Допустим, есть настоящий наследник, которого вынут, как джокера из рукава, как только нынешний псевдо-Десятый отработает свое. В этом случае попытка так явно перекинуть финансы спровоцирует как раз такой ход.
Что же, Занзас считал, что выигрыш стоит риска, но раз об этом варианте задумался и сам щенок… Савада, то это значит кое-что еще.
– … но я же знаю, я же точно знаю, что не выйдет, не получится… что по-другому…
Что же, думает Занзас, только кретины не пользуются чужими способностями. Только упертые, самодовольные болваны, у которых в эго дыра величиной с Этну.
Он неслышно подходит к сидящему на полу… Саваде.
Когда тяжелая рука ложится на плечо, тот резко вскидывает подбородок. Глаза испуганные и почему-то сердитые.
– Хватит сырости, – хмуро бросает Занзас. – Попробуем сделать по-твоему.
Выбросить последние карты всегда сложно. Что же, стоит иногда говорить «верю».

– Трансакцию сворачивай, – бурчит Сквало, падая обратно в кресло, как только босс скрывается за дверью. Он спит, и ему положить на остальное. – Они договорятся сейчас.
– Стоило бы поспорить, но для беспроигрышного тотализатора нужно больше участников, – нейтрально замечает Вайпер. – Я говорил, что надо действовать тоньше. Вы просто не понимаете истинной ценности денег, их сути. Каждый хочет ими обладать, каждый проверяет, не берет ли другой больше, каждый подозревает другого…
– И что? – Сквало мучительно зевает, не открывая глаз.
– Деньги - это сила, это власть...
– Ближе к телу.
– Если у внешнего советника внезапно найдется так же внезапно пропавшая у Вонголы сумма, будет достаточно желающих доложить об этом дону.
– У нас же так и не было доказательств, что Йемитсу потрошит общак, да? Все по мелочи, по мелочи… А если мы ему сейчас все это потихоньку накапаем…
Маммон не отвечает.
Босс хотел быстрее, но есть и долгий путь.
Впрочем, у всего есть свои преимущества…
Ему нравится след денег, который оставляет кредитка.

@темы: Viper (Mammon), Марафон 2, Xanxus

Comments

[Eskarin]

Нет, я сейчас в неадеквате, поэтому просто скажу, что мне очень понравилось))) Абзац про деньги я читала медленно, вдумчиво и даже прониклась их величием. Автору определённо нужно чаще описывать Маммона...
Надеюсь, что после сна смогу оставить более вдумчивый и внятнй комментарий))
Seire, спасибо вам за замечательный текст и я рада, что вы эту историю не забросили)

[Мировега]

Обидно это говорить - но ещё обиднее было читать текст, на самом-то деле, - но не верю от слова "совсем". Тсуна рыдающий в туалете? Который не может даже два слова связать? Охо-хо-хо-хо. В каноне он и правда страдает трусостью, нерешительностью, отчанням желанием "отстаньте все", но проблем с высказыванием своих мыслей у него нет и не было - другое дело, что он вместо этого чаще предпочитал бегство. И кстати да, в манге, насколько я помню, он ни разу не плакал, хотя поводы были посерьезней, чем здесь. Так что сквикнуло очень и очень; в самом деле обидно, что столь многообещающий цикл скатился в любимый фэндомом образ тряпки!Тсуны.

[likemartyrs]

Eskarin Маммон полагает, что он знает, как все устроено в жизни.

и я рада, что вы эту историю не забросили)

Нет-нет, никак же нельзя! раб работает!~

[likemartyrs]

Мировега Спасибо.

Можно немножко оспорить впечатление?
Хотя, когда из текста не очевидно, наверное это означает, что автор дурно написал и это уже не спасти, увы и увы. (((
В каноне у Тсуны регулярно случаются приступы косноязычия. Понятно, что это временное явление. Но под немотивированным силовым давлением он поначалу теряется. Даже не потому, что не может ему противостоять, а потому что его это ошеломляет. Почему, зачем?
В данном случае была та же ситуация, и он, зная об этой особенности, взял тайм-аут на то, чтобы обдумать и выдать убедительную аргументацию. Другое дело, что этого не потребовалось.
А вам кажется, здесь несерьезный повод? ТТ автор облажался. Мне кажется, что слезы от бессилия спасти своих, слезы от злости на себя - это отнюдь не показатель слабости.
Нет, Тсуна не тряпка. Тсуна мужик.

[Мировега]

Seire, насчет серьезности причины - согласна, скорее я здесь неточно выразилась. Просто когда есть угроза прямая и угроза опосредствованная - большую опасность представляет все-таки первая, а здесь именно что вторая. И ни одна опосредствованная угроза, мне кажется, не оправдывает тех самых слез бессилия, особенно если варианты решения есть. В целом я согласна с тем, что такая ситуация может быть. Но - ИМХО, вы провели ее слишком !внезапно, не прописав подходящего психологического обоснуя, так что в целом получилась сцена из ряда "получил щелчок по носу и сбежал в пампасы оплакивать себя нищасного". Степень реакции как бы немного преувеличена для степени унижения; надеюсь, я не слишком криво изъясняюсь.
И кстати о "сбежал". На мой взгляд, та самая линия с побегом Тсуны - если я, конечно, все правильно поняла и он в самом деле бежал, - как-то странно оборвана и невнятно выражена, не объясняя ни почему это случилось, ни зачем.
Насчет приступов косноязычия. Видите ли, в каноне немного другая ситуация, чем у вас. На прямую угрозу и/или попытки его заткнуть Тсуна как правило реагирует тем, что его "несет" и он начинает говорить ещё больше, пускай и не совсем в тему; яркий пример - встречи с Хибари, когда тому отчаянно хочется кого-то убить. То есть тут или-или: или Тсуна молчит потому что боится, или говорит, но не по слову-два.
Хотя все это, понятно, ИМХО и тонкости личностного восприятия; я говорю о том, как вижу это я, и наши взгляды тут скорее всего элементарно не совпадают.

[likemartyrs]

Мировега

Просто когда есть угроза прямая и угроза опосредствованная - большую опасность представляет все-таки первая, а здесь именно что вторая.

Это удивительно. Мне представляется совсем наоборот - в случае непостредственной опасности для какой либо рефлексии места уже не остается.
Но хорошо, может быть и так. Но тогда давайте опять посмотрим на канон. Тсуна там никогда не пугается прямой опасности. Он опасается угрозы. Тенденции. Он заранее боится, иногда даже того, чего не боятся остальные. Именно поэтому зачастую он убегает - он лучше других представляет опасность.
В данном случае обоснуй занимал первых два драббла: Тсуна чувствует очень серьезную опасность и она его порядком невротизирует. В данном случае он ощущает необходимость действовать, но не имеет для этого достаточно сил.
Реакция не на текущую ситуацию - реакция на ситуацию грядущую и невозможность повлиять на нее.

На мой взгляд, та самая линия с побегом Тсуны - если я, конечно, все правильно поняла и он в самом деле бежал, - как-то странно оборвана и невнятно выражена, не объясняя ни почему это случилось, ни зачем.

Все будет.

На прямую угрозу и/или попытки его заткнуть Тсуна как правило реагирует тем, что его "несет" и он начинает говорить ещё больше, пускай и не совсем в тему;

Да. В том случае когда он реагирует на непосредственную одномоментную опасность лично для него. В данном случае дело совсем в другом. Он вообще не испугался. Он просто понял, что не справляется с ситуацией. А справиться надо.

Хотя все это, понятно, ИМХО и тонкости личностного восприятия; я говорю о том, как вижу это я, и наши взгляды тут скорее всего элементарно не совпадают.

Нет-нет, спасибо, что вы развиваете тему. Мне кажется, здесь дело в недопонимании частностей ситуации.ТТ

[Мировега]

Seire, то, что в случае прямой угрозы времени на рефлексии не остается - это бесспорно. Но мы ведь говорим сейчас о случае, когда сделать ничего нельзя и персонаж раздавлен своей беспомощностью, не так ли? В такой ситуации это чувствуется намного острее, что и может объяснить слезы.

Но хорошо, может быть и так. Но тогда давайте опять посмотрим на канон. Тсуна там никогда не пугается прямой опасности. Он опасается угрозы. Тенденции. Он заранее боится, иногда даже того, чего не боятся остальные. Именно поэтому зачастую он убегает - он лучше других представляет опасность.

Какой тенденции он опасался, когда с воплями шарахался от Хибари? Вы принимаете во внимание только одну сторону вопроса. Тсуна - обычный человек, а не машина по защите друзей и близких, которыми любят представлять главных героев, и страх за себя ему очень даже свойственен. Собственно, именно этот страх побуждает его раз за разом говорить, что он не босс мафии, вызывает желание абстрагироваться от происходящего.

В данном случае обоснуй занимал первых два драббла: Тсуна чувствует очень серьезную опасность и она его порядком невротизирует. В данном случае он ощущает необходимость действовать, но не имеет для этого достаточно сил.

Да. В том случае когда он реагирует на непосредственную одномоментную опасность лично для него. В данном случае дело совсем в другом. Он вообще не испугался. Он просто понял, что не справляется с ситуацией. А справиться надо.

Видите ли, дело не в том, что я не согласна с реакцией на - я не согласна с тем, какую форму эта реакция принимает. Ну и, мейби, я не согласна с тем, как эта реакция описана То есть ОК, в такой ситуации реакция по типу ощущения своей беспомощности и бессилия вполне адекватна, но слезы - нет. Я пыталась сказать это выше, когда говорила, что степень реакции преувеличен для степени ситуации, но, видимо, все-таки слишком коряво выразилась - хотя не факт, что сейчас получилось лучше. Просто для меня слезы - это крайность, до которой героя все-таки ещё не довели, если судить по моим ощущениям от. Нет ощущения, что Тсуна приперт к стенке, что объяснило бы именно такую реакцию.
А сейчас можно посчитать количество раз, когда я употребила слово "реакция" в этом абзаце, и пойти убиться ап стену.

[likemartyrs]

Мировега

Но мы ведь говорим сейчас о случае, когда сделать ничего нельзя и персонаж раздавлен своей беспомощностью, не так ли?

Можно. Сил не хватает. И мозгов. Он еще сам не понял, что не так, а поезд уходит. Перегрузка нервной системы. Мог бы ступор быть.

Какой тенденции он опасался, когда с воплями шарахался от Хибари?

Пожалуйста: Хибари - это не просто отморозок с тонфами. Это отморозок с тонфами из его школы. У этого отморозка своя банда дисциплинарный комитет. Если Хибари станет считать его ненужным элементом в его прекрасной Намимори - однократным избиением дело не обойдется.
Кроме того - я это упустила в предыдущем комментарии. Тсуна гораздо болезненнее реагирует на нарушение социальных отношений, чем на физическую угрозу. И Хибари в этом плане... такой Хибари...)))

Видите ли, дело не в том, что я не согласна с реакцией на - я не согласна с тем, какую форму эта реакция принимает

Мм, когда Тсуна думает о рыданиях - он преувеличивает.)

Просто для меня слезы - это крайность, до которой героя все-таки ещё не довели, если судить по моим ощущениям от.

По мне крайность - это когда ревут прилюдно и напоказ.) Просто Тсуна действительно не супермен, да. Просто он делает то, что считает нужным "через не могу".
Ну вот, видимо увы. Не получилось показать.
Ничуть не больше, чем у меня в предыдущем комментарии слов типа "ситуация". Убьемся в эту стену вместе.)))

[Мировега]

Seire,

Можно. Сил не хватает. И мозгов. Он еще сам не понял, что не так, а поезд уходит. Перегрузка нервной системы. Мог бы ступор быть.

Но этот конкретный герой в этой конкретной ситуации - не может, потому что, как вы сами сказали, не хватает ресурса. Вот кстати да, в ступор я бы поверила гораздо больше.

Пожалуйста: Хибари - это не просто отморозок с тонфами. Это отморозок с тонфами из его школы. У этого отморозка своя банда дисциплинарный комитет. Если Хибари станет считать его ненужным элементом в его прекрасной Намимори - однократным избиением дело не обойдется.

В принципе, объяснение вполне логично, но я не думаю, что Тсуна заглядывал так далеко. Все-таки первая инстинктивная реакция на чувака, собирающегося тебя сейчас избить - это "ааа, меня щас лупить будут! сваливаем отсюда!!!11адын". Это, понятно, если жертва слабее и боится агрессора.
Насчет Хибари не могу не согласиться, блин.

Мм, когда Тсуна думает о рыданиях - он преувеличивает.)

Хм? Что вы имеете ввиду?
Бедная, бедная стенка. За что ей такая популярность.))))

[likemartyrs]

Мировега

Но этот конкретный герой в этой конкретной ситуации - не может, потому что, как вы сами сказали, не хватает ресурса

Где так сказано? Я неправильно выразилась, наверное.((
Скажем, это предел. И это не в первый раз, когда Тсуна вынужден действовать на пределе. Так уже было - в той же битве за кольцо Неба.
Что лучше - заплакать, но сделать или не заплакать и не сделать?

Вот кстати да, в ступор я бы поверила гораздо больше.

Почему?
По идее это и есть ступор, просто с другим знаком.
Можно, наверное, осознать что самое важное для тебя - тебе не по силам. Когда речь идет не лично о тебе. И не сделать. Но это какой-то запредельный уровень смелости, я не могу его представить.

но я не думаю, что Тсуна заглядывал так далеко.

А как же интуиция?

Хм? Что вы имеете ввиду?

Я имею ввиду, что смысл происходящего должен быть понятен из текста, а не из длинных путаных комментариев тупого автора.
Тсуна оценивает свои реакции гораздо более резко и уничижительно, чем они реально выражены. А варийцы - это вообще варийцы, что с них взять. Им только дай поймать кого-нибудь на слабости.

[Hofrennydd]

Наконец-то хоть кто-то заставил меня понять и посочувствовать Тсуне. Наконец-то хоть кто-то показал мне, хоть глупого и беспомощного, но человека, а не кусок мусора. Спасибо, Seire, жду продолжения с нетерпением.

[Мировега]

Seire,

Что лучше - заплакать, но сделать или не заплакать и не сделать?

Лучше не заплакать и сделать.

Почему?
По идее это и есть ступор, просто с другим знаком.

Именно что с другим. И для меня расплакаться - на едине или на людях, не так уж важно - это расписаться в собственном бессилии здесь и сейчас. После этого все, финиш. Даже если выберешься потом когда-нибудь - все равно будешь помнить, что не смог, не удержал.

А как же интуиция?

Не путайте интуицию с аналитикой. Это аналитика прежде чем сделать вывод разложит все по полочкам и покажет причины такого решения, а интуиция просто скажет, что нужно бежать вот прям щас, иначе будет плохо. А почему плохо - для интуиции это в общем-то не слишком важно.

Тсуна оценивает свои реакции гораздо более резко и уничижительно, чем они реально выражены. А варийцы - это вообще варийцы, что с них взять. Им только дай поймать кого-нибудь на слабости.

Вы знаете, лично мне здесь кажется, что он оценивает себя абсолютно трезво - и действия Варии это подтверждают. Впрочем, я вообще страдаю нетерпимостью к разного рода слабостям

[likemartyrs]

Vongola Undicesimo

Спасибо.

Мировега

Лучше не заплакать и сделать.

Предположим, но в условии задачи был выбор наиболее значимого.

И для меня расплакаться - на едине или на людях, не так уж важно - это расписаться в собственном бессилии здесь и сейчас. После этого все, финиш. Даже если выберешься потом когда-нибудь - все равно будешь помнить, что не смог, не удержал.

Эм.

Слезы Чака Норриса лечат рак.
То есть вот это и есть самое ужасное, что может произойти с человеком?
Ну ладно, давайте теоретически распространим аналогичную особенность восприятия на Тсуну. Тогда вопрос - а что он вообще делает в этой мафии, собственно говоря? Если самое ужасное, что может с ним произойти - это потеря эмоционального контроля, то рано или поздно (а скорее рано) наш милый Тсунаеши встанет в четвертую позицию и скажет: идите нафиг. Можете меня убивать, но мне это все никуда не упало. Пока-пока.

Не путайте интуицию с аналитикой.

Вроде бы нет.
Интуиция - это получение решения в случае, когда логическая цепочка, ведущая к нему, скрыта в подсознании и/или опирается на сознательно не регистрируемые факты.
При этом хоть сколько-нибудь не идиот постфактум интуитивные решения логически проверяет, и скрытую цепочку хотя бы отчасти восстанавливает.
Аналитические способности тут вообще ни при чем.
Кроме того, в означенной ситуации не надо быть ни гиперинтуитом, ни логическим гением.
Такие вещи на уровне спинного мозга знает всякий подросток, учащийся не в самой спокойной школе. Сам не знаешь, так тебе десять раз расскажут, что бывает.

Вы знаете, лично мне здесь кажется, что он оценивает себя абсолютно трезво - и действия Варии это подтверждают.

Чтобы так оценивать - надо быть Варией.
И, кстати, как раз Вария, несмотря на насмешки, все прекрасно поняла и оценила.

[Мировега]

Seire, мне кажется или мы тут уже чисто переливаем из пустого в порожнее обсуждаем тонкости и различия восприятия?..

То есть вот это и есть самое ужасное, что может произойти с человеком?

Где я об этом сказала, интересно? Кажется, вы за меня сделали вывод, которого у меня и в мыслях не было. В связи с этим я и опровергать ничего не буду, хотя тоже в общем-то не совсем согласна со сказаным.

Интуиция - это получение решения в случае, когда логическая цепочка, ведущая к нему, скрыта в подсознании и/или опирается на сознательно не регистрируемые факты.
При этом хоть сколько-нибудь не идиот постфактум интуитивные решения логически проверяет, и скрытую цепочку хотя бы отчасти восстанавливает.

Вы знаете, я лично знакома с многими людьми, которые доверяют своей интуиции и - ужас какой - далеко не всегда логически потом проверяют решения, принятие с ее помощью. При этом они, что странно, в большинстве своем далеко не идиоты. Так что говоря за всех, вы, э, как бы слегка погорячились. Все люди разные, и помнить об этом по меньшей мере полезно

Кроме того, в означенной ситуации не надо быть ни гиперинтуитом, ни логическим гением.
Такие вещи на уровне спинного мозга знает всякий подросток, учащийся не в самой спокойной школе. Сам не знаешь, так тебе десять раз расскажут, что бывает.

В силу того, что я как бы ровесница Тсуны из Арки Колец - проще говоря, мне тоже пятнадцать, - не могу не заметить, что мой спинной мозг что-то никак не реагирует подобным образом. Доктор, меня вылечат? Я, конечно, не японка, и в моей школе нет дисциплинарного комитета на главе с Хибари, но раз это знает всякий подросток... определенно, я что-то упустила в общественной жизни.
И кстати, хочу опять-таки заметить - когда к тебе направляются с явным желанием избить, ты не будешь думать о том, какие далекоидущие последствия это за собой повлечет. Ты будешь думать о том, как и куда быстро сбежать так, чтобы тебя не догнали.

Чтобы так оценивать - надо быть Варией.

Я, конечно, не Вария - как, к сожалению, и любой из здесь присутствующих, - поэтому вынуждена судить через призму своего восприятия. Увы. Мне очень жаль, правда.

И, кстати, как раз Вария, несмотря на насмешки, все прекрасно поняла и оценила.

А что именно оценила Вария, если не секрет? Способность Тсуны внятно излагать свои мысли, готовность отстаивать собственные убеждения, умение держать себя в руках? Ещё что-то, что я упустила?

И кстати, я-то ещё долго флудить об этом могу. Но оно вам точно нужно в теме с фиком?))

[likemartyrs]

Мировега

мне кажется или мы тут уже чисто переливаем из пустого в порожнее обсуждаем тонкости и различия восприятия?..

Вроде бы уже не переливаем. Честно - вы на многое открыли мне глаза. Я осмысливаю.
И вот вопрос насчет того, почему с такими особенностями восприятия Тсуна продолжает заниматься тем, чем занимается, меня по-прежнему волнует.

Кажется, вы за меня сделали вывод, которого у меня и в мыслях не было. В связи с этим я и опровергать ничего не буду, хотя тоже в общем-то не совсем согласна со сказаным.

Извините пожалуйста, если я где-то допустила тон, подразумевающий нелояльность и невнимательность к вашим высказываниям. Я совсем этого вввиду не имела и я не собираюсь вам от мертвого осла уши пришивать. Просто сказанное вами я рассмотрела под значимым для меня углом.
Понимаете, я же не оспариваю вашего мнения. Просто меня интересует ситуация, в которой все варианты - плохие. Я хочу понять, который из них хуже.

Вы знаете, я лично знакома с многими людьми, которые доверяют своей интуиции и - ужас какой - далеко не всегда логически потом проверяют решения, принятие с ее помощью. При этом они, что странно, в большинстве своем далеко не идиоты.

Я резко выразилась? Извините.
Скажем, проверять необязательно, иногда этого не требуется. Но это не значит, и то что все не проверяют. То, что некоторые лошади - белые вовсе не означает, ни то, что все лошади белые, ни то, что все белые - лошади. несмотря на известный логический парадокс
Но это никак не связано с противопоставлением анализу. Интуиция вообще различна по своим прояволениям. У некоторых интуитивное прозрение как раз в виде готового анализа ситуации случается.
Сам факт того, что человек доверяет интуиции, говорит о том, что он осмысливает явление и вычленяет признаки интуитивной вспышки. Даже если и не стопроцентно сознательно.

Все люди разные, и помнить об этом по меньшей мере полезно

Я безусловно и полностью с вами соглашусь.

В силу того, что я как бы ровесница Тсуны из Арки Колец - проще говоря, мне тоже пятнадцать, - не могу не заметить, что мой спинной мозг что-то никак не реагирует подобным образом. Доктор, меня вылечат?

Поверьте, мне не намного больше.
У вас все будет хорошо. У вас, наверное, неплохой город и неплохая школа. И это здорово и хорошо. Правда.

Ты будешь думать о том, как и куда быстро сбежать так, чтобы тебя не догнали.

*смотрит на умную фразу выше*
Ано... а зачем думать как бежать?ОО

Я, конечно, не Вария - как, к сожалению, и любой из здесь присутствующих, - поэтому вынуждена судить через призму своего восприятия. Увы. Мне очень жаль, правда.

Ну, я лично не уверена, что надо так уж сожалеть, что любой из присутсвующих - не Вария.
А вообще личное восприятие против личного восприятия без соотвествующего задокументированного опыта... ну хм. Спасибо за ваше мнение.

А что именно оценила Вария, если не секрет? Способность Тсуны внятно излагать свои мысли, готовность отстаивать собственные убеждения, умение держать себя в руках? Ещё что-то, что я упустила?

Способность интуитивно оценивать истинность подаваемой информации и выдавать прогноз, умение держать себя в руках, готовность отстаивать свое мнение, да. Вам смешно? Мне ни капли.
И еще - готовность брать себя за шкирку и делать через не могу во благо Семьи.
Безо всяких пуль.

И кстати, я-то ещё долго флудить об этом могу. Но оно вам точно нужно в теме с фиком?))

Без проблем.))

[Sigehira]

текст не понравился. автор так заигрался в никчёмного Тсуну, что это не впечатляет.
Наверно, на фоне остальных текстов марафона это выглядит достойно, но мне не айс.
странно, что на протяжении того, что я асилила, Тсуна не назвал Иемицу отцом.

[likemartyrs]

Sigehira Спасибо за отзыв.
Впечатление - всегда впечатление, даже если негативное.

странно, что на протяжении того, что я асилила, Тсуна не назвал Иемицу отцом.

Приятно, что вы заметили.

[Мировега]

Seire,

И вот вопрос насчет того, почему с такими особенностями восприятия Тсуна продолжает заниматься тем, чем занимается, меня по-прежнему волнует.

Во-первых - кто сказал, что речь идет именно о его особенностях восприятия?)) Насколько я помню, изначально речь шла о моих. А во-вторых - так изначально Тсуна и не хотел иметь ничего общего с мафией. Заставили.

Извините пожалуйста, если я где-то допустила тон, подразумевающий нелояльность и невнимательность к вашим высказываниям.

Эм, а при чем тут нелояльность?.. Либо я опять вас не поняла, либо вы использовали это слово в каком-то неизвестном для меня значении. Иф че, я просто в самом деле не поняла и это ни разу не претензия

Понимаете, я же не оспариваю вашего мнения. Просто меня интересует ситуация, в которой все варианты - плохие. Я хочу понять, который из них хуже.

Эм, что вы имеете ввиду под ситуацией, в которой все варианты - плохие?..

Я резко выразилась? Извините.

Да нет, что вы. Просто я хотела показать, что обобщения - враг доказательств в данном случае несколько неуместны.)))
Насчет остального - ну вот да, я согласна с тем, что некоторые люди проверяют причины своего интуитивные решения, а некоторые нет; собственно, имено это я и хотела показать. Но возвращаясь к исходной теме сабжа: увы и ах, но Тсуна не кажется мне человеком той категории, которая проверяет эти самые причины. Я не хочу сказать что он глуп, боже упаси. Просто он не обдумывает абсолютно все свои действия - будущие ли, прошлые ли. И опять уточнение ради избежания взаимонепониманий: безусловно, какие-то свои поступки Тсуна обдумывает. Я готова даже сказать, что большинство из. Но все-таки не все.)))
И все-таки, знаете, вот чисто для примера: на вас падает дерево. Вы будите стоять и думать, что с вами сделают за то, что это дерево упало, какой заставят выплатить штраф за ущерб экологической среде и как вы потом объясните, что не специально свалили дерево, а оно упало само, или все-таки просто отскочите в сторону?

Поверьте, мне не намного больше.
У вас все будет хорошо. У вас, наверное, неплохой город и неплохая школа. И это здорово и хорошо. Правда.

Чего, кстати, абсолютно искренне и вам желаю.))

*смотрит на умную фразу выше*
Ано... а зачем думать как бежать?ОО

Чтобы в решающий момент бегства не наткнуться на преследователя, возможно?)) "Как" здесь имеется ввиду не как переставлять ногами, а как выбрать оптимальный вариант.

А вообще личное восприятие против личного восприятия без соотвествующего задокументированного опыта... ну хм. Спасибо за ваше мнение.

Вы знаете, мне начинает иррационально казаться, что мы сберегли бы кучу времени и получили бы куда меньше фана, если бы вы с самого начала поверили мне, что все высказанное выше - и ниже, в принципе, тоже - это сугубо мое ИМХО

Способность интуитивно оценивать истинность подаваемой информации и выдавать прогноз, умение держать себя в руках, готовность отстаивать свое мнение, да. Вам смешно? Мне ни капли.

Ну что вы, лично мне совершенно не хочется смеяться. Скорее плакать.

И еще - готовность брать себя за шкирку и делать через не могу во благо Семьи.
Безо всяких пуль.

Безусловно заслуживающее уважения умение. Жаль, я его здесь не увидела.

[likemartyrs]

Мировега

Во-первых - кто сказал, что речь идет именно о его особенностях восприятия?)) Насколько я помню, изначально речь шла о моих.

Ну изначально вы сказали, что не верите в этого Тсуну, потому что он тряпка. Тряпка - потому что плачет. Плачущий человек - тряпка, потому что (дале личностные особенности).
Я сказала ОМГ, ну давайте поглядим, что будет, если у Тсуны тоже такие...

А во-вторых - так изначально Тсуна и не хотел иметь ничего общего с мафией. Заставили.

Вот я и хочу понять как. Я вообще хочу понять соотношение ценностей и страхов при таком раскладе. ОО

Эм, а при чем тут нелояльность?.. Либо я опять вас не поняла, либо вы использовали это слово в каком-то неизвестном для меня значении.

Это может быть . Ну вот смотрите - изначально, выслушивая мнение дружественного оппонента я к нему лояльна, благожелательна. То есть я слушаю, чтобы его услышать, а не для того чтоб надергать из него знакомых слов и использовать в своих целях.

Эм, что вы имеете ввиду под ситуацией, в которой все варианты - плохие?..

Когда нет возможности выбрать абсолютно выигрышный по всем параметрам вариант. Денег хватает или только на мыло или только на веревку.
Я же уже спросила - что лучше - заплакать и сделать или не заплакать и не сделать?
И это я еще не рассматриваю вариант "заплакать и не сделать", который, иногда, единственный, который нам оставляют обстоятельства.

Просто я хотела показать, что обобщения - враг доказательств в данном случае несколько неуместны.)))

Эм. Сама по себе фраза хороша, но как она соотносится с предыдущим контекстом? Я ничего не доказывала и не обобщала. ОО
То есть, ну, спасибо, конечно, что показали. ))

Но возвращаясь к исходной теме сабжа: увы и ах, но Тсуна не кажется мне человеком той категории, которая проверяет эти самые причины.

А вот тут уже пошло разное видение, да.
Имхо он это делать зачастую ленится, но ничто так не мотивирует, как опасность.

все-таки, знаете, вот чисто для примера: на вас падает дерево. Вы будите стоять и думать, что с вами сделают за то, что это дерево упало, какой заставят выплатить штраф за ущерб экологической среде и как вы потом объясните, что не специально свалили дерево, а оно упало само, или все-таки просто отскочите в сторону?

Не совсем корректный пример, но пусть.
тут все очень просто. Если "отскочить" не представляет сложности, все последующие неприятности встанут у меня перед глазами прямо вот в процессе движения.
Если это сложно - я вообще ни о чем не успею подумать. и меня задавит

Чего, кстати, абсолютно искренне и вам желаю.))

Большое спасибо.))
Я просто это к тому, что я сразу указала, что такого рода схемы мышления характерны для людей из "сложных" коллективов.

Чтобы в решающий момент бегства не наткнуться на преследователя, возможно?)) "Как" здесь имеется ввиду не как переставлять ногами, а как выбрать оптимальный вариант.

Это однозначно занимает намного меньше времени, чем сам бег Нет, я не стану говорить, что все пути отступления вообще продумываются заранее.

Вы знаете, мне начинает иррационально казаться, что мы сберегли бы кучу времени и получили бы куда меньше фана, если бы вы с самого начала поверили мне, что все высказанное выше - и ниже, в принципе, тоже - это сугубо мое ИМХО

Нет, понимаете, какая штука - вы же совсем про другое говорили. А так я узнала много интересного. И поняла, что автор идиот, но не потому, почему он сначала подумал. Хотя бы вот поэтому:

Безусловно заслуживающее уважения умение. Жаль, я его здесь не увидела.

[Мировега]

Seire,

Ну изначально вы сказали, что не верите в этого Тсуну, потому что он тряпка. Тряпка - потому что плачет. Плачущий человек - тряпка, потому что (дале личностные особенности).

Боюсь, вы несколько упростили эту логическую цепочку. Скорее она была такова: я не верю в такого Тсуну, потому что он тряпка => он тряпка потому, что степень его реакции на произошедшее превышает степень ситуации, что обычно характерно для истериков и морально слабых людей, что опять-таки можно заменить словом "тряпка" => степень его реакции на мой взгляд превышает степень ситуации, потому что (далее личностные особенности).
Но вот смысла вашего поступка с переносом моих ощущений на Тсуну я так и не поняла, честно говоря.

Это может быть . Ну вот смотрите - изначально, выслушивая мнение дружественного оппонента я к нему лояльна, благожелательна. То есть я слушаю, чтобы его услышать, а не для того чтоб надергать из него знакомых слов и использовать в своих целях.

Ага, спасибо за разъяснения.

Когда нет возможности выбрать абсолютно выигрышный по всем параметрам вариант. Денег хватает или только на мыло или только на веревку.
Я же уже спросила - что лучше - заплакать и сделать или не заплакать и не сделать?
И это я еще не рассматриваю вариант "заплакать и не сделать", который, иногда, единственный, который нам оставляют обстоятельства.

Как я уже тоже ответила, лучше всего не заплакать и сделать - и этот вариант вы, кстати, тоже не рассмотрели. Ну упс. И я все-таки твердый сторонник принципа, что из каждой ситуации есть как минимум два выхода.

Эм. Сама по себе фраза хороша, но как она соотносится с предыдущим контекстом? Я ничего не доказывала и не обобщала. ОО
То есть, ну, спасибо, конечно, что показали. ))

Эм. Скажите пожалуйста, а

Такие вещи на уровне спинного мозга знает всякий подросток, учащийся не в самой спокойной школе

и

При этом хоть сколько-нибудь не идиот постфактум интуитивные решения логически проверяет

- это были не обобщения, нет? Т.е. речь с определенного идивидуума (Тсуны) не перешла сразу на определенную группу людей, что обычно и понимается под обобщениями? Если нет, то приношу вам свои самые искренние извинения.
Не за что, так как, судя по вашей реакции, мне этой цели достигнуть не удалось.

Не совсем корректный пример, но пусть.
тут все очень просто. Если "отскочить" не представляет сложности, все последующие неприятности встанут у меня перед глазами прямо вот в процессе движения.
Если это сложно - я вообще ни о чем не успею подумать. и меня задавит

Хм, почему не совсем корректный? Лично я не вижу принципиальных отличий от ситуации с Хибари, потому что Хибари тоже в своем роде стихийное бедствие и там и там наличествует прямая угроза здоровью и необходимость быстро принимать решения.
Знаете, я вам завидую. За такое короткое время успеть просчитать все варианты!.. Это вызывает у меня восхищение, правда.
Но, к сожалению, не факт, что остальные реагируют так же. Я, например, точно нет.

Я просто это к тому, что я сразу указала, что такого рода схемы мышления характерны для людей из "сложных" коллективов.

Знаете, мой класс ни у одного знакмого с ним человека язык бы не повернулся назвать "простым". Впрочем, мы с ним жили по принципу "ты меня не трогаешь и я тебя не трогаю", так что это, наверное, не считается?

Нет, я не стану говорить, что все пути отступления вообще продумываются заранее.

Особенно когда не ждешь нападения, ага.

Нет, понимаете, какая штука - вы же совсем про другое говорили

Про что? О_О В смысле, про что я говорила тогда и про что же я говорю сейчас, если это было "другое"?
И вы относитесь к себе слишком самокритично. В конце концов, есть ведь люди, которым правда понравилось.)))

[likemartyrs]

Мировега

он тряпка потому, что степень его реакции на произошедшее превышает степень ситуации,

Вот тут еще одно белое пятно просто.
Оно то ли в области ценностей, потому что мне непонятно тогда, как они с вашей т.з. расположены, то ли это просто косяк автора, который невнятно выразил суть проблемы.
Вот давайте так: что по-вашему произошло?

Но вот смысла вашего поступка с переносом моих ощущений на Тсуну я так и не поняла, честно говоря.

Ну вы же выразили сомнение, соотвественно я пытаюсь разобраться в вашем восприрятии. Чтобы понять, где у нас с вами различие в видении Тсуны, где различие в видении ситуации, а где различие в трактовке каких-либо действий.

Как я уже тоже ответила, лучше всего не заплакать и сделать - и этот вариант вы, кстати, тоже не рассмотрели.

Конечно же лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным ХДД Это вариант лучший по умолчанию для всякого разумного человека. (это было не обобщение, а фигура речи, призванная выразить мое согласие с вашим мнением, если что ХДД)
Просто мне интересно - а если все-таки что-то одно? Или выбор здесь невозможен и тут остается вариант стреляться/забить и пусть делают что хотят?

это были не обобщения, нет?

Это я как бы обозначила явление как таковое. Извините, если формулировка была некорректна.
Это я просто сказала, что среди лошадей обязательно попадаются белые.
дальше уже можно было бы рассуждать о том, является ли данная лошадь белой.))

Лично я не вижу принципиальных отличий от ситуации с Хибари, потому что Хибари тоже в своем роде стихийное бедствие и там и там наличествует прямая угроза здоровью и необходимость быстро принимать решения.

Ну вот я не могу рассматривать Хибари как внезапное стихийное бедствие. Хибари - явление известное, предсказуемое, логичное и управляемое. И суть его опасности известна заранее, в данном случае остается только подставить себя как субъект возможных последствий.

Знаете, я вам завидую. За такое короткое время успеть просчитать все варианты!..

А что тут считать ОО Кроме того, большинство переменных известно заранее. Кроме того, если не тратить силы на торможение эмоциональных реакций, высвобождается куча дополнительных ресурсов на поиск решения.

Но, к сожалению, не факт, что остальные реагируют так же. Я, например, точно нет

Я правильно понимаю, что у вас вызывают недоверия действия, которые вы не могли бы повторить?Исключая заведомо фантастические, разумеется.

мой класс ни у одного знакмого с ним человека язык бы не повернулся назвать простым. Впрочем, мы с ним жили по принципу "ты меня не трогаешь и я тебя не трогаю", так что это, наверное, не считается?

Знаете, мне сложно судить, я же не знаю, что там у вас было. Но, наверное, не очень считается, вы же были вне коллектива.)

Особенно когда не ждешь нападения, ага.

А почему его не ждешь? То есть не в конкретный момент, а в принципе?
Я полагаю, дело в уровне тревожности, не так ли?

В смысле, про что я говорила тогда и про что же я говорю сейчас, если это было "другое"?

Ну, вы же не знаете, какие я выводы сделала, пока мы описывали этот круг. Есть разница.

И вы относитесь к себе слишком самокритично. В конце концов, есть ведь люди, которым правда понравилось.)))

Нет, нет! Не утешайте меня!

Я просто понял пару косяков в реализации.

[Мировега]

*задумчиво* Seire, вы знаете, что-то все это мне дико напоминает. То ли балет, то ли фехтование... то ли просто маянье всякой фигней.

Вот тут еще одно белое пятно просто.
Оно то ли в области ценностей, потому что мне непонятно тогда, как они с вашей т.з. расположены, то ли это просто косяк автора, который невнятно выразил суть проблемы.
Вот давайте так: что по-вашему произошло?

В фике? Ох. Давайте так: я сразу говорю, что это ИМХО и ничего кроме ИМХО, и вы по-другому его интерпретировать не будете, ОК? А в фике на мой взгляд произошло следующее: Тсуна, получив от Занзаса щелчок по носу, ушел в туалет, чтобы обдумать все ещё раз, но вместо этого все в том же туалете его развезло до состояния оплакивания собственной никчемности. Он... как бы это сказать... ведет себя слишком неадекватно ситуации. Знаете, я, только что пытаясь сформулировать свои ощущения, наверное поняла, в чем состоит отличие наших восприятий, которое, в принципе, лежит на поверхности. Вы считаете, что что заплакать от бессилия - это нормально, поэтому такая реакция для вас адекватна; я же не считаю это нормальным, поэтому такая реакция для меня не приемлима. Просто разница восприятий.

Ну вы же выразили сомнение, соотвественно я пытаюсь разобраться в вашем восприрятии. Чтобы понять, где у нас с вами различие в видении Тсуны, где различие в видении ситуации, а где различие в трактовке каких-либо действий.

Вы пытаетесь разобраться в моем восприятии, так? Я правильно поняла? Тогда зачем вы пытаетесь перенести его на Тсуну? Это как-то поможет вам понять мое восприятие? Если да, то вопросов больше не имею.

Просто мне интересно - а если все-таки что-то одно? Или выбор здесь невозможен и тут остается вариант стреляться/забить и пусть делают что хотят?

Видите ли, вы спрашиваете о выходе из ситуации в заданых вами рамках - т.е. когда есть только варианты "заплакать, но сделать" или "не заплакать и не сделать" без каких-либо других. Но что, если я не согласна с самими рамками? В частности с моментом про заплакать. Если говорить обо мне, то я предпочитаю рамки "почувствовать себя беспомощным, но сделать" или "почувствовать себя беспомощным и поэтому не сделать". Это именно те ньюансы, которые не дают мне согласиться с вашим восприятием, почему - я уже говорила выше.

Это я как бы обозначила явление как таковое. Извините, если формулировка была некорректна.

*вздохнула* Формулировка не была некорректна - она в первую очередь была расплывчата, и это породило наше с вами взаимонепонимание.(((

Это я просто сказала, что среди лошадей обязательно попадаются белые.

Вы знаете, давайте вы в следующий раз, когда захотите сказать что-нибудь в таком роде, будете употреблять слова не "всякий" и "любой", указывающие все-таки на всех лошадей, а, скажем, "некоторые"? Просто моего душевного спокойствия ради.

Ну вот я не могу рассматривать Хибари как внезапное стихийное бедствие. Хибари - явление известное, предсказуемое, логичное и управляемое. И суть его опасности известна заранее, в данном случае остается только подставить себя как субъект возможных последствий.

Вы считаете, что стихийное бедствие не может быть известным, предсказуемым и логичным? Возьмем, к примеру, извержение вулкана. Стихийное бедствие? - безусловно. Известное? - угу, как бы не в первый раз происходит. Предсказуемое? - как бы опять-таки за столько времени научились определять его начало. Логичное? - нивапрос, наука сейчас ещё и не такое объясняет. И даже в каком-то роде управляемое, потому что кто знает, возможно, управлять тектоническими процессами на таком уровне уже научились.))))

Я правильно понимаю, что у вас вызывают недоверия действия, которые вы не могли бы повторить?Исключая заведомо фантастические, разумеется.

Нет. У меня вызывают недоверие действия, которые не может повторить любой - но исключительно в том случае, когда вы настаиваете на противоположном, т.е. когда говорите о том, что любой эти действия повторить может; извините, если я вас поняла не правильно, но именно такое впечатление у меня сложилось.

А почему его не ждешь? То есть не в конкретный момент, а в принципе?

Нет, именно в данный конкретный момент.)) Хотя это часто так же совпадает с "в принципе". И - не знаю, как у вас, а у меня постоянная готовность к нападению вызывает ассоциации с паранойей и Хмури.

Ну, вы же не знаете, какие я выводы сделала, пока мы описывали этот круг. Есть разница.

Собственно, потому, что я не знаю, я и спрашиваю. Если бы знала - или думала, что знала, - я бы не стала тратить на это ваше время, поверьте.))) Так что мне в самом деле интересно, какие выводы вы сделали из.

[likemartyrs]

Мировега а я думала, мы просто разговариваем...

В фике? Ох. Давайте так: я сразу говорю, что это ИМХО и ничего кроме ИМХО, и вы по-другому его интерпретировать не будете, ОК?

Спасибо большое!
автор идиот уже трижды и с этого надо было начинать.
Теперь мне понятно и я больше не имею вопросов. Да, действительно дурацкая реакция при таком раскладе.

Просто разница восприятий

Да нет, я в общем не считаю, что плакать если что - это нормальная реакция. Точно так же как и не плакать - какой-то особый героизм. Это вообще как-то у меня в разряде значимых вещей не числится.) Я просто знаю, что некоторе люди могут плакать, ну бывает. Некоторые мышей боятся. Некоторые краснеют или бледнеют от малейшего напряжения.

Вы пытаетесь разобраться в моем восприятии, так? Я правильно поняла? Тогда зачем вы пытаетесь перенести его на Тсуну? Это как-то поможет вам понять мое восприятие?

Нет, это я не переношу, это я две параллельные мысли думаю.

Видите ли, вы спрашиваете о выходе из ситуации в заданых вами рамках - т.е. когда есть только варианты "заплакать, но сделать" или "не заплакать и не сделать" без каких-либо других.

То есть вы для себя эту ситуацию вообще не видите? Ок, ответ принимается, я поняла.

Формулировка не была некорректна - она в первую очередь была расплывчата, и это породило наше с вами взаимонепонимание.(((

Она очерчивала общее поле для рассмотрения. Я учту, что это неправильно.

Вы знаете, давайте вы в следующий раз, когда захотите сказать что-нибудь в таком роде, будете употреблять слова не "всякий" и "любой", указывающие все-таки на всех лошадей, а, скажем, "некоторые"? Просто моего душевного спокойствия ради.

Опять же понятно, учту.

Вы считаете, что стихийное бедствие не может быть известным, предсказуемым и логичным?

Встречный вопрос - вы считаете современную естественнонаучную картину мира полной? Тогда отчего же все эти наводнения-тайфуны и прочие ужасные вещи?
Со стихийным бедствием нельзя договориться и предсказуемо оно очень относительно.
А Хибари няшка и структурирующий элемент.

У меня вызывают недоверие действия, которые не может повторить любой - но исключительно в том случае, когда вы настаиваете на противоположном, т.е. когда говорите о том, что любой эти действия повторить может; извините, если я вас поняла не правильно, но именно такое впечатление у меня сложилось.

Я не настаиваю на "все". Я указываю на склонность с учетом сопутствующих обстоятельств.

Нет, именно в данный конкретный момент.)) Хотя это часто так же совпадает с "в принципе". И - не знаю, как у вас, а у меня постоянная готовность к нападению вызывает ассоциации с паранойей и Хмури.

Разумная паранойя в нестабильных обстоятельсвах - это неплохо. А Хмури был прав. ХДД
Собственно, я об этом и говорила чуть выше - насчет уровня тревожности у человека.

Собственно, потому, что я не знаю, я и спрашиваю. Если бы знала - или думала, что знала, - я бы не стала тратить на это ваше время, поверьте.))) Так что мне в самом деле интересно, какие выводы вы сделали из.

Основной вывод - сюжет и изначальные посылки к его развитию прописаны не настолько явно, нсколько предполагалось. Ряд читателей, оставлявших положительные отзывы, оставляли их имею ввиду некую иную картину.
Имеет смысл подумать, как в дальнейшем это скомпенсировать. Или просто иметь ввиду определенный процент утерянного фидбека и плакать )))

[Мировега]

Seire, и это тоже.))) Одно другому не мешает, нэ?

Да нет, я в общем не считаю, что плакать если что - это нормальная реакция. Точно так же как и не плакать - какой-то особый героизм. Это вообще как-то у меня в разряде значимых вещей не числится.) Я просто знаю, что некоторе люди могут плакать, ну бывает. Некоторые мышей боятся. Некоторые краснеют или бледнеют от малейшего напряжения.

Тогда вы снова поставили меня в тупик. Если не секрет - а почему вы считаете, что Тсуна из разряда тех, которые плачут? Спрашиваю исключительно потому, что в рамки моего виденья персонажа это немного не укладывается.

Нет, это я не переношу, это я две параллельные мысли думаю.

Но они как-то, э, взаимосвязаны? Или желание поставить Тсуну в мои личностные особенности (почти цитата с) объясняется каким-то другим фактором? Кажется, я совсем запуталась

Встречный вопрос - вы считаете современную естественнонаучную картину мира полной? Тогда отчего же все эти наводнения-тайфуны и прочие ужасные вещи?
Со стихийным бедствием нельзя договориться и предсказуемо оно очень относительно.

Нет, конечно.))) Я прекрасно осознаю, что наша наука по меньшей мере неполноценна и неспособна справиться с такого рода вещами, но я так же не отрицаю ее достижения. Глупо все-таки говорить, что за последние десятилетия мы никуда не продвинулись, нэ?) Во всяком случае, извержения Этны больше не объясняются гневом Вулкана или иных божеств.

Имеет смысл подумать, как в дальнейшем это скомпенсировать. Или просто иметь ввиду определенный процент утерянного фидбека и плакать )))

Вот чего вам точно не стоит делать, так это плакать Собственно, с непонятками я столкнулась только в этом фике, а к остальным у меня в общем-то претензий нет. И именно это отчасти побудило меня остро среагировать - как уже писалось в самом начале, было очень обидно, когда фик не оправдал ожидания. Так что я в вас верю; в частности, верю в то, что в следующий раз у вас получится написать ещё одну хорошую вещь.))))
И ещё: это, наверное, опять-таки мои личностные ощущения, но иногда у меня складывается ощущение, будто я говорю не с одним человеком, а с двумя разными людьми. Довольно, э, странное чувство.

[likemartyrs]

Мировега

и это тоже.))) Одно другому не мешает, нэ?

В принципе не мешает.) Я просто хотела сказать, что в двнном случае, кажется, это все-таки не оно. Во всяком случае, с моей стороны.))

Если не секрет - а почему вы считаете, что Тсуна из разряда тех, которые плачут

Ну, в принципе я могла бы задать встречный вопрос - почему вы считаете, что нет?
Насколько видно из канона, Тсуна отличается подвижной психикой и достаточной непосредственностью реакций. И, кажется, мы там не наблюдаем зажимов, связанных с некими представлениями о допустимых и недопустимых реакциях, иначе это отражалось бы не только в этой сфере, где-то еще бы всплыло.

Но они как-то, э, взаимосвязаны?

В жизни все со всем связано.)) Хотя иногда не линейно. Наши личные особенности как правило отражаются на нашем видении и трактовке видимых явлений. Разве нет?)
Но Тсуну я вам в личные особенности ставить не желала, честное слово, это кто-то где-то кого-то не понял.

Во всяком случае, извержения Этны больше не объясняются гневом Вулкана или иных божеств.

Ну да, сейчас принято верить в сейсмическую активность и сдвиги тектонических плит. Каждому времени - свои мифы.

Так что я в вас верю; в частности, верю в то, что в следующий раз у вас получится написать ещё одну хорошую вещь.))))

Большое спасибо за доверие, но оправдать не обещаю. Ну да поживем-увидим...

И ещё: это, наверное, опять-таки мои личностные ощущения, но иногда у меня складывается ощущение, будто я говорю не с одним человеком, а с двумя разными людьми. Довольно, э, странное чувство.

Всего двумя?
а меж тем нет А вы не затруднитесь поделиться, какой эпизод разговора вас навел на эту мысль?